Беседа с таинственным человеком. Интервью Бенджамина Эпштейна с Карлосом Кастанедой 26 декабря 1995 Вопрос: Почему вы не позволяете себя фотографировать и записывать ваш голос на пленку? К.К: Запись -- это способ зафиксировать вас во времени. Единственное чего не должен делать маг -- это становиться статичным, инертным. Статичный мир, статичная картинка -- это противоположность мага. Вопрос: Можно ли считать Тенсегрити Тольтекской Тай Цзи? Мексиканским бое- вым искусством? К.К: Тенсегрити находится вне политических границ. Мексиканцы -- это нация. Го- ворить о принадлежности было бы абсурдом. Невозможно сравнивать Тенсегрити с Йогой или Тай Цзи. У них разное происхождение и разные цели. Ее происхождение шаманское, ее цели также шаманские. Вопрос: Нашлось бы ли во всем этом место для Иисуса, для Будды? К.К: Это идеалы. Они слишком велики, слишком гигантские, чтобы быть реальны- ми. Они божественные сущности. Один принц буддизма, второй сын Бога. Идеальные су- щества не могут быть использованы в прагматическом движении. Разница между религи- ей и шаманской традицией состоит в том, что вещи, с которыми имеют дело шаманы, очень практичны. Магические движения являются одним из аспектов такого отношения. Вопрос: Магические движения -- это как раз то, чем вы все время занимаетесь? К.К: Нееет... Я был слишком полным, и дон Хуан рекомендовал мне использовать магические движения для того, чтобы поддерживать мое тело в оптимальном состоянии. И в смысле физической активности, да, мы этим занимаемся. Эти движения усиливают осознание человека, чтобы он смог сфокусироваться на идее, что мы -- это сферы светимости, скопление энергетических полей, удерживаемых особым клеем. Вопрос: Где вы живете? К.К: Я не живу здесь. Я вообще не здесь. Я использую эвфемизм "Я был в Мек- сике". У всех нас время разделено между нахождением здесь и тем временем, когда нас тянет нечто не поддающееся описанию, но что позволяет нам посещать иные реальности. Но если говорить об этом, то это все начинает звучать очень по-дурацки. Вопрос: Согласно вашей книге "Дар Орла" дон Хуан Матус не умер, он ушел, сгорел в огне изнутри. Вы покинете мир, или вы умрете? К.К: Так как я идиот, то я уверен что я умру. Я хотел бы сохранить ту целостность, которая позволила бы мне уйти так же как ушел он, но нет никаких гарантий. Я испытываю этот ужасный страх, что у меня ничего не выйдет. Но я хочу этого, я стараюсь этого добиться изо всех сил. Вопрос: Я вспомнил, что читал как-то недавно статью, в которой вас называли дедушкой Нью Эйджа. К.К: Там было написано дедушка! Уж лучше зовите меня дядей, кузеном, но толь- ко не дедушкой! Дядюшкой Чарли. Я чувствую себя в аду, будучи дедушкой чего-либо. Вы не поверите с какими усилиями я сражаюсь со старой эпохой, старостью и возрастом. Я сражаюсь уже 35 лет. Три человека, с которыми я работаю, тоже сражаются на протяжении 35 лет. Они выглядят словно сказочные создания. Они набирают эту энергию все снова и снова, для того, чтобы оставаться подвижными. Без подвижности не может быть путешествий куда-либо. Вопрос: Дон Хуан Матус научил вас Видеть. Что вы Видите, когда вы сейчас смотрите на меня? К.К: Чтобы Видеть я должен быть в особом настроении. Мне очень трудно Видеть. Для этого я должен стать очень мрачным, очень тяжелым. Если я с легким сердцем смотрю на вас, то я не Вижу ничего. Когда я поворачиваюсь и смотрю на нее, то что я вижу? Я поступил в Военно-Морской флот для того, чтобы увидеть мир, и что я вижу? Я вижу море! Я знаю больше, чем я хотел бы знать. Это ад, настоящий ад. Если вы Видите слишком много, то вы становитесь невыносимы. Вопрос: Похоже что вы и Талиа Бэй, организатор и президент Cleargreen Inc, очень близки. У вас роман? К.К: Мы аскетичны. Никаких сексуальных взаимоотношений. Это очень трудно, это очень трудный маневр для нас. Дон Хуан советовал мне беречь энергию, потому что у меня ее не так много. Я был зачат в результате не слишком страстной ночи. Это относится к большинству людей. Талиа родилась на свет с достаточным количеством энергии, поэтому она может делать все что угодно. Вопрос: Могут ли женатые люди делать все что они хотят? К.К: Этот вопрос часто возникает, и это вопрос наличия энергии. Если вы знаете, что вы были зачаты в момент наибольшего возбуждения, тогда вы можете делать все что хотите. С некоторой точки зрения неважно женаты люди или нет. Но с запуском Тенсегрити, мы сами не знаем, что из этого может выйти. Вопрос: Вы не знаете что может произойти? К.К: Откуда это может быть известно? Это вмешательство нашей системы синтаксиса. Наш синтаксис требует начала, развития и конца. Я был, я есть, я буду. Мы пойманы этим. Откуда может быть известно... что будет для вас возможно, если у вас будет достаточное количество энергии? Вот в чем вопрос. Ответ таков: вы сможете делать невероятные вещи, гораздо более удивительные чем вы можете делать сейчас, когда у вас нет энергии... Дон Хуан Матус рекомендовал мне очень заботиться о своей энергии, потому что он для чего-то меня готовил. Но я не знал для чего... Вопрос: Вы говорите о линии магов Матуса. Знаете ли вы другие линии? К.К: Однажды на Юго-востоке я случайно встретился с одним удивительным ин- дейцем, и это было замечательное событие. Это был единственный случай, когда я по- встречался с магом, не принадлежащим к линии дона Хуана, это был молодой человек, который был глубоко вовлечен в ту же деятельность, которой занимался и дон Хуан. Мы говорили с ним два дня, после чего он почему-то почувствовал, что он мне что-то должен. Однажды я ехал в моем Вольво и попал в песчаную бурю, которая грозила пере- вернуть мой автомобиль. Буря уже почти выдавила ветровое стекло, а с одной стороны машины уже слетела краска. Вдруг подъехала большая машина и остановилась так, что закрыла мою машину от ветра. Я услышал голос из кабины, -- Прячься в тени моего гру- зовика! -- Я так и сделал. Мы ехали несколько миль по восьмому шоссе. Когда ветер стих, то я обнаружил что мы находимся на грунтовой дороге. Парень остановил грузовик и это оказался тот самый индеец. Он сказал, -- Я заплатил свой долг. Мы находимся где-то в другом месте. Прямо сейчас. Нужно вернуться на асфальтовую дорогу. -- Мы отправились обратно. Однажды оказавшись на главной дороге, я попытался найти ту грунтовую, на которую мы тогда свернули, но я ничего не нашел. Он перенес нас в другую реальность. Какая сила, какая дисциплина, невероятно! Я с трудом могу все это вместить. Он взял туда мой Вольво, он взял с собой все. В то время я мог взять с собой куда-либо только самого себя. Я искал потом хоть какого-то отклонения этой дороги, но не мог ничего найти. С тех пор я никогда больше его не видел. Вопрос: Некоторые из ваших горячих поклонников считают, что вы написали за- мечательные книги, даже замечательные антропологические труды, но никогда не назовут их невымышленными. Другие же скажут, что вы смеетесь каждый раз, когда вы едете в банк. К.К: Я ничего не изобретал. Кто-то мне однажды сказал, -- Я знаком с Карлосом Кастанедой... -- Я сказал, -- Вы встречали Карлоса? -- Он сказал, -- Нет, но я видел его на некотором расстоянии. Вы знаете, в интервью он признался, что он все это выдумал. -- Я сказал, -- Что, правда? В каком интервью, вы помните? -- Он сказал, -- Я читал его, я читал его... -- Вопрос: Почему вы говорите, что вы последний маг в линии Матуса? К.К: Для того чтобы я мог продолжить линию дона Хуана, я должен обладать осо- быми энергетическими возможностями, которых у меня нет. Я нетерпеливый человек. Я движусь слишком неровно, слишком беспокояще. Для нас дон Хуан был всегда досту- пен. Он не исчезал. Он соизмерял свои появления и исчезновения с нашими нуждами. Как я могу добиться этого? ------------------------- Published by RIML,1997. http://scil.npi.msu.su/pub/religion/impersonal/ano/skamejka.html